中国青年天使会第五届黄浦江论坛人工智能专场：智·未来-澳门太阳成tyc122cc

  11月1日，2018年中国天使投资人峰会暨中国青年天使会第五届黄浦江论坛在上海举办。在主题为“智·未来”的人工智能专场上，深圳数位ceo黄兴丽、圭目机器人ceo桂仲成、阅面科技ceo赵京雷、尖叫科技ceo李牧然、迈吉客ceo伏英娜、量子云未来ceo李甫进行巅峰对话，共同探讨人工智能技术的发展如何更好的造福社会，以下是整理过的对话内容： 

    主持人黄兴丽：非常荣幸担任今天的圆桌讨论主持，我是深圳数位创始人兼ceo，数位是一家用位置成就生活之美的公司，前两天刚刚发布战略合作，在儿童手表领域为儿童提供更精准的服务。数位预计在下周会完成b 轮的投资。下面，我们请各位嘉宾简单作下自我介绍。 

    圭目机器人桂仲成：我是圭目机器人ceo桂仲成。 

    阅面科技赵京雷：我是阅面科技创始人赵京雷。阅面科技是人工智能公司，我们致力于通过视觉识别技术和ai芯片结合为未来物联网智联和全面智能化提供服务，帮助我们生活构建一个更加安全变节的环境。 

    尖叫科技李牧然：我是尖叫科技ceo李牧然。 

    迈吉客伏英娜：迈吉客创始人伏英娜。我们公司是把人工智能技术用到cg领域的。我们技术应用领域在文化、教育和泛娱乐相关的领域，待会会给大家展开讨论。 

    量子云未来李甫：我是量子云未来ceo李甫，刚才已经介绍过了，就是把技术能够产生化，怎么把技术快速产品化这是我们的目标。 

    主持人黄兴丽：人工智能近两年特别火，我有个问题，人工智能不是最新的事物，有人戏称它说有很长的历史，它过去一直存在的，为什么这两年有快速的发展？ 

    圭目机器人桂仲成：抛砖引玉，其实人工智能大家都知道，50年代就开始兴起，80年代、90年代也经历过一次高潮，后来人类对人工智能期望有落差，所以慢慢又降下来，到现在这个时机又开始蓬勃发展，其实本身来说，我认为还是技术的成熟度问题。人类诞生以后，智能就是人类长期的目标，我觉得在未来它是永不休止的话题。为什么现在热起来了，因为技术相对成熟了。我们做的事情就是尝试把人工智能和人们日常生活结合起来，解决人们日常生活面临的问题，但距离我们终极目标还有很远的距离，这是不断努力、尝试的过程，我们都是历史长河中的一部分，我们希望尽一臂之力。 

    阅面科技赵京雷：我觉得这个问题很有意思，我可以谈一谈。我觉得人工智能已经经历过一个比较大的爆发，每天都在使用，可以说移动互联网基础就是人工智能。我最早创办的阅面科技是从事搜索和推荐广告研究的，在人工智能里最大的变现技术就是智能广告，智能广告核心就是上一代基于特定的人工智能技术，我们怎样样把一个最适合的广告推送给我们的载体（受众）。我们每天浏览网页，到底推荐什么样的广告给他，这是整个互联网最本质的流量变现的问题。这里面用到了大量文本学习和匹配，包括推荐技术。另外，互联网的技术，搜索引擎，这里面基础技术都是人工智能技术。为什么之前都在使用搜索引擎，每天上网看到大量的广告弹窗，我们好像对人工智能感受不深，反而这两年一下子人工智能天天挂在嘴边，天天在我们身边。我觉得这里面最大的一个问题，一方面是技术的驱动。第二，我觉得技术驱动带来另外一个革命化，就是人工智能在这波浪潮从产品化表现来讲更加走向了人性化。 

    前面几位嘉宾一直在分享有关机器人等很多场景，我们看alpha，某种程度人工智能越来越表现的像人。以前我们感受不到人工智能的存在。现在我们走到家里我对着语音音响交流，智能呈现的趋势，越来越像人，通过载体，越来越无感的交互化，可能大众对这个行业不太了解，是真正感受到智能化到来的基础。 

    尖叫科技李牧然：我觉得人工智能应该大势所趋的一个产物，我们今天叫人工智能。其实在历史当中有可能人工智能叫其他名字，或者其他的技术，就跟工业革命一样，可能分第一次、第二次，包括第三次，技术的创新推动着社会的变革。而当社会发展到一定阶段，现有的技术或者现有的人们需求，目前的产品、技术装备已经满足不了，这时候就会发明出更先进的技术。今天为什么人工智能发展这么好，一个是因为国家已经提升到战略层面，另外在数据以及相关太阳成集团tyc151cc的技术支持层面，我觉得也越来越成熟，综合的因素造成现在人工智能处在非常好的阶段。 

    迈吉客伏英娜：我认为人工智能的春天现在有两个关键要素，第一，算力的提升。其实我03年在中科院学人工智能的时候我们只是学单层神经网络，现在正因为算力提升，摩尔定律应用很多年，计算能力越来越强，硬件越来越强大，计算能力的提升，才让人工智能有了深度的发展，从多层次神经元网络到深层次神经网络，到卷积神经网络，核心是算力提升，算力提升不仅在gpu，到npu，所以在npu可以期待更好的人工智能算法提升，这是非常关键的因素导致人工智能的春天。另外，数据的丰富，尤其是移动互联网我认为经历了两个阶段，第一个阶段是信息化时代，可能我没完全参与过，我移动互联网在索尼爱立信参与了这个过程，移动互联网发现每个人有智能手机，每个人保持实时在互联网上连接，正因为有了这种普及，让数据都在互联网上，这种数据极大丰富，大家也知道中国人口红利，必然带来的数据丰富，在数据不断分析和挖掘过程中，我们可以透析很多用户的行为，我们就可以对人性进行洞察，这方面不断丰富的数据让人工智能有了一个基础。我们都知道人工智能核心是一组数据输入，一组是结果输出，通过数据不断训练模型，让数据达到甚至超过我们的预期。这两个要素是相辅相成。人工智能未来会有很多可能性，它不再是纯算法层面的东西，它可以结合很多垂直应用领域场景找到相应的人工智能技术落地的方向和可能性。我认为人工智能在很多领域都可能有飞跃的作用，能激发许多行业产生从工业时代到智能化时代的飞跃，人工智能春天必然到来。 

    量子云未来李甫：刚才上个嘉宾已经把我的观点说了，我很赞同。第一个是算力的提升。我觉得另外一个原因，我基本每天十几个小时跟iphone在一起，一是iphone可以搜集我的数据，第二个是iphone会让我用它的习惯使用iphone。我们的行为越来越数字化，而且我们数据行为本身也越来越机器人，我希望大家除了用技术改变自己的生活之外，也多看看生活之外的东西，我觉得这样对人工智能整个发展会稍微平衡。就像以前没有火车的时候，大家旅游都是靠自己走来走去，可能像李白一样，花了几十年走了那么多地方，现在一年就可以走完。你想想人生有时候就没新鲜感，我觉得人工智能信息化太快的，让人的想法没多样性了，让人的数据更多机械化，我不知道是好事坏事，因为各位都是做这个行业，我希望对整个社会变化也做一些关注，我也希望让一些工作越来越简单，同时也希望保持这种作为人本身发展的多样性的思索。我觉得肯定未来会越来越好，只是好的方向，这种定义肯定不是人类来定义的，这是我对人工智能的看法。 

    主持人黄兴丽：谢谢刚才各位嘉宾的发言。下面我还想问一下大家，我们人是当前世界最智能的物种，但我们正在经历有可能产生比我们更智能的物种产生的时代。我想请大家讲讲你们在人工智能领域，自己公司做了什么比较酷、比较前沿的研究？ 

    量子云未来李甫：谢谢主持人。我背景是做量子计算，我接触大量是cpu的计算，为什么一开始没做人工智能，因为当时不明朗，人工智能变化太快了。我们看这个时代，每个主流的公司，像ogle大公司基本都有自己的山头。当一些很顶级的公司都找我们做gpu太阳成集团tyc151cc的解决方案，我们觉得这是个机会。 

    我们做人工智能的只有十个人，我们选取了能让环境本身快速的部署的技术方案，能让容量达到平均水平。我们希望技术可以通过牺牲它一点点性能，能够降低成本普及给每个人，我觉得这总得要人去做的事情，这是我们项目的一个出发点。 

    我们希望把这个很酷的事情变得普通，让它走进每一个家庭，量子云未来定位自己是系统集成公司，我们希望一个新技术结合行业应用能落地，不管是我们公司做其他行业还是做影视行业。 

    迈吉客伏英娜：给大家分享一下迈吉客在发展过程中我是怎么考虑的。2016年，我们开始做一个把ai技术用到cg领域的引擎，简单来说是动漫引擎。动画是一帧一帧制作出来的，我认为这件事可以用技术来实现自动化内容。为此，我们构建了一个核心的技术叫avatar，我认为每一个动漫形象都可以是一个生活在我们世界里的存在，包括我们帮助它赋予ip生命，包括打破次元壁，跟我们实时互动，所以我们把引擎切入动漫游戏领域，用我们引擎帮助每个ip可以进入我们世界进行交互。这个有点抽象，比如每个人是不是都能拥有个多拉a梦或者拥有一个理想的虚拟女友（男友）。我相信虚拟偶像有着跟真人明星不一样的魅力，它可以更能打动二次元年轻人。从ip到虚拟偶像迈吉客已经帮助和引领这个产业的发展。 

    大家有没有看过《头号玩家》、《星际穿越》这些科幻大片，和电影里的场景相似，我们的avatar技术，从一个角度帮助ip进入现实世界，反过来从另外一个角度，怎么让人类拥有一个数字化载体化身进入互联网、数字化世界，我们一系列布局也沿着这个在走，所以我们研发了机器表情控制技术，还实现三维人脸重建技术，这块技术是世界领先的，我们希望通过这种技术通过ip延伸到每个人。 

    我对ip的定义，每个人都是ip，每个人都有自己的品牌，每个人的品牌怎么在移动互联网繁荣的今天留存下来，能不能透过数字化的，甚至数字化的载体来沉淀和留存。从这个角度来说，我们非常希望来帮助每个人实现他的“avatar”：每一个avatar都可以由你来控制，让它学习你、模仿你、成为你，甚至最终实现每个人的数字化的永生。谢谢！ 

    尖叫科技李牧然：作为尖叫科技我们希望能让人类自身变得更强大一点。从人类的进化史来看，最开始人类是没这么脆弱，随着历史长河中慢慢进化，人类变得越来越脆弱。我一直希望从事机器人和人结合层面的工作，所以尖端科技就做了人体外骨骼项目。 

    刚才说有些人的存在是虚拟的存在，包括头号玩家，人存在虚拟世界，包括《创业骇客》把人的思维传到网上，最终大家觉得他的威胁太大的，通过病毒把它毁灭了。我们希望人类通过自身能变得更强大，来应对未来的技术，包括科技的发展。虚拟世界虽然极具吸引力，但大家最终都要回归到现实世界，更多关注身边的人，关注你的亲人，关注你的家人，尖叫科技的使命就是让人类回归到现实世界变得更强大，为人类赋能提升，让人类在未来科技浪潮里，能有更强大的能量。 

    阅面科技赵京雷：一直以来，我个人的理想是创造出真正具备智能化的个体。从我的人工智能哲学观来讲，创造这样的个体取决于两个重要方法：第一，理性主义和感性主义的融合；二，去中心化的过程。柏拉图、亚里士多德的理性主义、感性主义的交叠，已经体现在整个人工智能发展史上。深度学习技术代表了整个感性主义的高峰期，所有的东西都可以通过数据建模得到。在这个高峰之前，70年代、80年代一直到90年代也有一波高峰，当初是理性主义的交叠，我们认为世界上所有的知识都可以通过规则去学习。这里面就有一个需要突破的地方，我们怎么思考这个问题，以及怎么实践呢？ 

    比如我们做视觉设备，首先如果完全基于感性主义，把所有的数据加到数据端，是非常不现实的，它承载不了这么大的计算和学习。这过程中我们阅面科技一直在探索的，第一，怎样把所谓的理性主义规则和感性主义学习过程中交叠在一起，所以在很早的时候，我们推出了我们自己的深度学习政策网络，也是目前在深度学习实践里比较早的把这个理性的约束加入到对数据学习里面去。通过数据学习，我们在非常受限、单芯片的载体上可以获得最优解，这样在非常受限的个体资源上获得强大的学习能力，然后形成探索创建智能化个体的基础。当然在这个基础之上，我想讲的第二点就是去中心化的过程。反观人类的历史，智能是怎么产生的，我觉得更多是个性化、差异化的演进产生很多针对不同的场景、不同的条件学习和演进的能力。在这个基础上我们依赖于（底层）系统，构建了在整个底层技术架构，或者基于我们世界观构建的第二层就是基于ai芯片的小型操作系统，这个小型操作系统可以运行在任何一个iot个体设备上，它通过政策网络和小型活动可以进行个体化在未来的演进，首先它可以去自主识别，进行反馈、学习、演进这样一个系统。 

    我们所依赖于的芯片、算力演进是非常快速的，它可能从一个非常基础的运算再朝着具备端侧的学习能力和云端联动的能力演进，有了这一层的交叠，我相信去中心化有个体化差异化的世界供它去演进，这也是我们想努力的目标，真正去构建这种智能体，让它在这种环境一步一步变得更加智能起来。 

    圭目机器人桂仲成：刚才主持人说做的酷的事，我是搞技术的，一个梦想是希望自己搞的技术成果能用起来，这是我觉得最酷的事。我创业有点体会，一是要能够仰望天空，对“势”的分析，包括罗总刚才讲到中美贸易环境，一定要对势要有把握。二是脚踏实地，有的客户说你走一遍，马上出个报告，马上告诉我哪里有问题，我马上修，要脚踏实地。第三个是在中国创业都是一窝蜂的，我们还是要脚踏实地去做。 

    深圳数位黄兴丽：我讲一下数位，像新美大、一点资讯，大家非常熟悉的app，请求我们定位判断，我们是米级，你商场内，我们可以判断你在店内还是店外，这样的精准服务，我们数据量是很大的。我简单讲个场景，如果你在晚上10点钟，我们定位出你在一家ktv，之后你进入大停车场，，数位会自动把你在这个场景需要的服务自动分发呈现给你，比如代驾服务，比如停车场自动可以在手机端就可以扫码支付，这也是基于海量数据学习和了解每个人喜好进行智能服务推荐。目前一些品牌的手机出厂会带上我们服务，今年年底我们预计会有四款手机厂商的服务会带上太阳成集团tyc151cc的服务。 

    最后一个问题，我想问一下在座的各位，9月底的时候我去了一趟美国硅谷，有幸听了斯坦福大学张守成教授讲的关于人工智能方面的演讲，他有三个观点，特别提到了，他认为人工智能跟区块链技术是共生的，我之前不太能理解。去年人工智能、区块链非常火，为什么说区块链和人工智能是共生的，今天跟在座嘉宾探讨一下。 

    迈吉客伏英娜：我刚才提到了我们想通过ai结合cg技术构建每个人avatar，其实它本身是每个人的数字资产，avatar是你进入数字载体世界的化身，它本身是独一无二，是属于你的数字资产，既然它是属于你的数据资产，那它跟区块链融合度就非常深。 

    区块链本质就是实现了互联网上的价值转移。区块链很多人理解它是去中心化的账本，但是我认为它的本质能给互联网带来最重要的是实现价值转移，因为以前互联网我们实现的信息转移，信息可以用无限个拷贝，这些拷贝无从追索到底哪个源头。而区块链确保了每个数字化身，比如我的avatar，我有个独一无二的数字化身，它可以追索你的，确保它的独一无二性。假设你愿意有很多分身，你创造了它，并且让它在数字世界沉淀成你的资产，如果你有一天想实现交易，区块链可以支撑avatar作为数字资产的交易，我们认为区块链是能跟我们切入点结合的。 

    广义来讲ip也一样，ip本身就是数字资产，中国有很多盗版，很多ip澳门太阳成tyc122cc的合作伙伴无法追踪它，它被无数次使用，但无法追踪。其实在我看来，对于ip价值也在于此，区块链能结合我们的技术给ip带来价值，它可以追踪，每个交易都确保它的源头得到最大的价值。 

    而另外一个角度，我觉得区块链能带来对互联网的价值是隐私保护，因为它的独一无二性。其实这个事情很有意思，有时候是硬币的两面，互相矛盾的。比如数位提到的，我们的智能手机在无时无刻获取我们的信息，但实际上某种情况下它是我们的隐私，而且隐私在被交易，比如ogle，或者搜索引擎。它在结合每个用户搜索给他相关的信息，其实是某种程度是基于你隐私数据上产生的广告的价值。这种价值并没有付你钱，ogle并没有你贡献的数据或者没有一个app因为你贡献数据支付给你钱。我觉得区块链可以帮助保护你的数据，甚至未来一天实现数据的转移。甚至某一天广告主使用你了数据，就要支付相应的费用，相应基于数字交易商产生的数字货币。在我看来，这是区块链能给互联网带来的最大的两个价值。同时它跟人工智能结合越来越去中心化，越来越帮助每个人保护自己的数字资产，不断沉淀成为你的数字资产。 

    量子云未来李甫：学术中有两个分布式计算项目，一个folding@home(简称fah)，是斯坦福一个教授做的蛋白质折叠的技术；还有一个seti@home技术，就是基amd技术，第三个是威斯康辛大学做的项目，是希望利用闲散资源解决生命中最关键的问题，特别是蛋白质折叠，还有量子计算，还有一些超大规范分子动态模拟。 

    闲散资源的利用，还有分布式状态的保存，这两个正好和区块链相关的，因为区块链可以保存状态。人工智能核心是算力，如果从这点分析，我认为可能未来这两个结合在一起，很有发展趋势。今天第一次看到这个题目，我觉得很有意思。未来人工智能、区块链共生关系更多从分布式角度出发，同时结合人工智能的发展。这是我的理解。 

    阅面科技赵京雷：不同的技术出现是相互关联的，就像互联网和人工智能技术，没有互联网就没有这波人工智能技术爆发。这波人工智能爆发非常关键的技术大量的出现，是互联网流量红利导致的。我认为人工智能和区块链技术关联比较大的是场景：人工智能将为区块链技术真正提供爆品的场景。现在区块链概念很火，但没有爆品出现，这是影响整个区块链发展非常重要的原因。为什么？我们在人类制造的非常和谐的社会体系里去反人类，其实是一种不太自然的情景。但是在未来，如果随着人工智能深入发展，出现的全部是机器协同工作的环境，这种场景将为新一代区块链技术制造真正的爆品普及的规范化爆发。谢谢！ 

    尖叫科技李牧然：区块链传达的是价值，价值就是服务，每个人存在的价值，就是你给别人提供服务，别人给你提供服务，这就是价值。网上有个说法，说区块链是新的互联网，我同意这个观点，以前互联网有网站门户可以提供服务，我觉得在区块链框架下可以通过服务和价值传递，使得价值和服务可以更精准化、垂直化。区块链和人工智能在未来一段时间确实是一种共生的关系，一个是基础的架构，另外一个是来去丰富价值和提供更精准服务的技术，比如人工智能。 

    圭目机器人桂仲成：我对区块链不太了解，但是我凭我的直觉，我认为两个技术会共生共融，另外我认为智能技术是无止境的。 

    深圳数位黄兴丽：当然人工智能话题是很大的话题，我相信今天在座的创业者能带给大家可能只是我们个人身处的其中一点点体会，希望能对大家有所帮助和启发，欢迎大家随时交流，今天下午交流，到此结束，谢谢大家！